✍️ نویسنده: 4
مناظره حجت‌الاسلام حمید رسایی نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی و صادق زیباکلام استاد دانشگاه تهران عصر امروز(دوشنبه) در دانشگاه تربیت‌مدرس با موضوع «فرجام دولت پس از برجام» برگزار شد. رسایی: در پسابرجام همان اتفاقی افتاد که در توافق سعدآباد رخ داد   رسایی در ابتدای این مناظره گفت: برجام از نگاه دولت این‌گونه بود که روحانی به‌عنوان رئیس‌جمهور بعد از توافق ژنو نامه‌‌ای را برای مقام معظم رهبری نوشتØŒ در رابطه بااینکه این توافق یک پیروزی بوده استØŒ ولی با توجه به تجربه‌ای که در رابطه با توافق ژنو به دست آوردØŒ در توافق لوزان دست نگه داشت و بعد از توافق نهایی نیز یک نامه برای رهبر معظم انقلاب نوشت که البته معظم‌له پاسخ این نامه‌ها را به‌خوبی دادند.
 نماینده مردم تهرانØŒ ری و شمیرانات افزود: وقتی به این نامه‌ها نگاه می‌کنیم و مصاحبه‌های آقای روحانی را بعد از برجام می‌بینیمØŒ همواره وی برجام را یک فرصت دانسته و اعلام کرده که دیوار تحریم‌ها ترک برداشتهØŒ تمام تحریم‌ها لغو شده و صنعت هسته‌ای ما به رسمیت شناخته شده است تا اینکه در خوزستان آقای روحانی گفت: قدرت‌های بزرگ سر تعظیم برابر ما فرود آوردند.
رسایی ادامه داد: رسانه‌های حامی دولت علاوه بر بازتاب مواضع دولت و دولتمردان در رابطه با برجامØŒ پیازداغ آن را زیاد می‌کردند و می‌گفتند با برجام همه مشکلات حل می‌شود و برجام نقطه آشتی ما با استکبار جهانی خواهد بود و از هر فرصتی برای بزرگنمایی این مسئله استفاده می‌کردند و هر حرکتی را برای بزک کردن چهره آمریکاØŒ مورداستفاده قرار می‌دادند.
این نماینده مجلس تØ£کید کرد: رهبر معظم انقلاب و منتقدان همواره با نگاه تردید به برجام نگاه کردند. مقام معظم رهبری برای اجرای برجام Û¹ شرط را گذاشتند و گفتند اگر به اینها عمل شودØŒ خسارت‌های ما کاهش پیدا خواهد کردØŒ ولی متØ£سفانه به این شروط عمل نشد.
رسایی تصریح کرد: از نگاه مردم برجام آن چیزی نبود که دولت و حامیانش می‌گفتند. بعد از هر دوره توافق خوشحالی و امید مردم نتیجه برجام کم‌تر شد و هرچه زمان بیش‌تر می‌گذرد امید مردم در حال تبدیل شدن به ناامیدی در رابطه با برجام است که این مسئله می‌تواند برای دولت خطرآفرین باشد.
وی گفت: دولت وقتی همه تخم‌مرغ‌هایش را در یک سبد به اسم برجام گذاشته و آن را در یکجای لغزنده قرار داده استØŒ مسلماÙ‹ این مسئله مشکلاتی برایش ایجاد خواهد کرد.
این نماینده مجلس خاطرنشان کرد: در دوره پسابرجامØŒ برجام ابتدا با آفتاب تعبیر شدØŒ بعدازآن به ابر و بعد هم کم‌کم ارزش آن کم‌تر شد. امروز هم می‌بینیم کسانی که از برجام دفاع می‌کردندØŒ حرف‌هایشان را پس می‌گیرند یا اینکه نکاتی را بیان می‌کنند که نشان می‌دهدØŒ خیلی موافق برجام نیستند.
رسایی ادامه داد: آقای زیباکلام درست می‌گوید که اگر برجام به نتیجه برسدØŒ تکلیف استکبارستیزی ما چه خواهد شدØŸ این همان حرفی است که ما از ابتدا می‌زدیم. با کشوری که خوی استکباری داردØŒ چگونه می‌شود توافق کرد.
وی تØ£کید کرد: در حادثه Û±Û± سپتامبر همه اسناد نشان می‌دهد که عربستان در این حادثه نقش داشته استØŒ ولی کسی یقه عربستان را نمی‌گیرد و از آن‌طرف ما را محکوم‌به پرداخت غرامت می‌کنند.
این نماینده مجلس اظهار داشت: قرآن آیات بسیاری در رابطه با این مسئله دارد که به شیطان اعتماد نکنیدØŒ الآن اگر یکی بگوید شیطان کارش را درست انجام بدهدØŒ قرآن زیر سؤال می‌رود. حرف ما هم دقیقاÙ‹ همین است.
رسایی ادامه داد: ایدئولوژی بر اساس یک سری اصول اعتقادی است که می‌تواند بر اساس مبانی حق یا باطل باشدØŒ استکبارستیزی ما بر اساس یک تجربه استØŒ تجربه‌ای که دائماÙ‹ در حال تکرار شدن است.
وی یادآور شد: پاکستان هم مانند ایران صنعت هسته‌ای دارد و با عنوان جمهوری اسلامی پاکستان مطرح می‌شودØŒ ولی می‌بینیم که استکبار با پاکستان مشکلی نداردØŒ پس مشکل آمریکا با ما سر مسئله هسته‌ای نیست. مشکل آمریکا با ما سر مسائل ایدئولوژی است و اساساÙ‹ آمریکا نمی‌خواهد این مسائل حل شود.
این نماینده مجلس تØ£کید کرد: برای نمونه برخورد استکبار با عربستان در مسائل تروریسم و نحوه برخورد آنها با پاکستان سر مسئله هسته‌ای را مطرح کرد.
رسایی افزود: با تمام انتقاداتی که از وزیر امور خارجه دارمØŒ ولی یک کلیپی را از وی دیدم که پاسخ یک خبرنگار را در رابطه بااینکه چرا موشک داریمØŒ را بسیار خوب می‌دهد و می‌گوید موشک عامل بازدارنده است.
وی افزود: اگر ما می‌گوییم اسرائیل باید محو شودØŒ به خاطر این است که اسرائیل هم می‌گوید ما باید محو شویم. این اسرائیل بود که ما را هدف قرار داد.
رسایی خاطرنشان کرد: مشکل سیاست خارجه ما این است که وقتی ما دائماÙ‹ عقب‌نشینی می‌کنیمØŒ طرف مقابل گستاخ‌تر می‌شود و به جلو می‌آید. در ماجرای حادثه منا شنیده شد که آقای ظریف Û´ بار با وزیر خارجه عربستان تماس گرفتØŒ ولی وزیر خارجه عربستان پاسخ آقای ظریف را نداد.
این نماینده مجلس اضافه کرد: چرا آقای ظریف باید در برابر وزیر خارجه کویت زانو بزند تا آنها بین ما و عربستان واسطه شوند.
رسایی گفت: بعد از حادثه مناØŒ دیدیم که وقتی مقام معظم رهبری پاسخ قاطعی به عربستان دادندØŒ چگونه آنها عقب‌نشینی کردندØŒ ما بر اساس آن چیزی که می‌بینیمØŒ تصمیم می‌گیریم.
وی خاطرنشان کرد: ویژگی نظام سلطه این است که اگر ما آنها را رها کنیمØŒ آنها ما را رها نمی‌کنند و این مسئله به‌خوبی تجربه شده است. این‌طور نیست که ما شیطان را رها کنیم و شیطان هم ما را رها کند. نظام سلطه همه‌جا ایدئولوژی و خلقش یکی است.
این نماینده مجلس در ادامه در واکنش به اظهارات زیباکلام تØ£کید کرد: آقای زیباکلام می‌گوید که شلیک موشک تنش‌زدایی با آمریکا را هدف قرار داده بودØŒ ولی خود آنهایی که در مذاکرات بودندØŒ می‌گفتند ما به دنبال تنش‌زدایی با آمریکا نیستیم.
رسایی تØ£کید کرد: بعد از قرارداد ژنو ده‌ها تحریم علیه ما اعمال شدØŒ ما به‌عنوان یک ایرانی این غیرت را داشته باشیم و حقایق را در نظر بگیریم. آیا آنها که بعد از توافق ما را تحریم کردندØŒ مسئله تنش‌زدایی را در نظر نگرفته بودند.
وی افزود: من امروز در ادبیات آقای زیباکلام انفعال می‌بینم. این آقای زیباکلام همان زیباکلام قبل از برجام نیستØŒ فقط شجاعت برگشت ندارد.
این نماینده مجلسØŒ افزود: بعد از برجام برخی از حامیان این توافق از نتیجه به‌دست‌آمده ناراضی بودندØŒ حرف‌هایی که آقای سیف اخیراÙ‹ در رابطه با برجام مطرح کردØŒ یک واقعیت بود.
رسایی گفت: من با همه انتقاداتی که به برخی از شخصیت‌های اصلاح‌طلب دارمØŒ ولی برخی از حرکات آنها را درست می‌دانمØŒ به‌طور مثال شخصی مانند خاتمی تابه‌حال یک کلمه هم درباره برجام سخن  نگفته استØŒ من خاتمی را به این چالش دعوت می‌کنم تا موضع علنی در مورد برجم بگیرد.
وی افزود: اصلاح‌طلبان در جلسات خصوصی خود بر این نکته تØ£کید دارند که برجام قابل دفاع نیست و نباید با طناب پوسیده برجام وارد چاه شد.
نماینده مردم تهران در مجلس اضافه کرد: دولت پسابرجام همان دولت پساتوافق سعدآباد است. پس از توافق برجام همان اتفاقی افتاد که بعد از توافق سعدآباد رخ دادØŒ همه‌چیز تکرار شدØŒ برای همین هم رهبری گفتند خوش‌بین نیستم.
رسایی ادامه داد: روحانی در مذاکرات چیزی را فروخت که دولت گذشته به دست آورده بود.
وی افزود: مقام معظم رهبری در این دو سال بیش از Û±Û° بار گفتند که به مذاکرات خوش‌بین نیستند. آمریکا می‌دانست که قدرت حمله نظامی به ما ندارد و تحریم‌ها تØ£ثیری نداشته استØŒ به همین خاطر این توافق برای آنها پیروزی بودØŒ البته دلواپسان آمریکا می‌گویند که دولتشان نباید این حداقل امتیاز را هم به ایران می‌داد.
این نماینده مجلس اظهار داشت: آقایان تمام اورانیوم ما را یکجا از دست دادند. حرف ما این است که ما همه‌چیز را دادیم و تحریم‌ها همچنان باقی است. آیا راه‌حل این است که ما در استانبول نگاه ملتمسانه به پادشاه عربستان کنیم تا با ما حرف بزند.
رسایی در ادامه تØ£کید کرد: به هیچ مذاکرات در دوره‌های گذشته محرمانه نبودØŒ در آن زمان چندین بار مجلس از مذاکره‌کنندگان توضیح خواست.
وی افزود: شاخص بورس در دولت قبل همواره بعد از مذاکرات بالاتر می‌رفت چون در آن زمان اقتصاد با دوزØŒ کلک و دروغ گره نخورده بود.
نماینده مردم تهران در مجلس گفت: هر وقت خبر خوشی درباره صنعت هسته‌ای می‌رسند رسانه‌های اصلاح‌طلب مطالبی را می‌نویسند. در رابطه بااینکه آقای هاشمی صنعت هسته‌ای را بنا کردØŒ ولی تا اینکه طرف مقابل اخم می‌کندØŒ کنار می‌کشند.
صادق زیباکلام: برجام مثل کیلومترها یخ زیر کوه است
صادق زیباکلام در ابتدای این مناظره تØ£کید کرد: مناقشه در ایران بر سر برجام نیست. نظام حاکم بر جمهوری اسلامی ایرانØŒ یک نظام ایدئولوژیک است که مثل هر نظام ایدئولوژیک دیگری از خودش جهان‌بینی و چارچوب‌های فکری نسبت به مسائل مختلف دارد.
وی افزود: فرق علم و ایدئولوژی در این است که علم  وقتی با مشکلی مواجه می‌شود به عقب و پیش‌فرض‌ها برمی‌گردد و مجبور می‌شود تجدیدنظر کندØŒ ولی ایدئولوژی در این حالت بلدوزروار جلو می‌رودØŒ زیرا درغیراین‌صورت باید اذعان کند که مشکل داشته است.
این استاد دانشگاه تØ£کید کرد: ایدئولوژی حاکم بر جمهوری اسلامی ایران خودش را اسلامی تعریف می‌کندØŒ ولیکن اسلامی که متØ£ثر از نگاه ایدئولوژیکش استØŒ این نگاه در غرب‌ستیزی و استکبارستیزی خلاصه می‌شود و سمبل و اساس و بنیان آن‌هم آمریکاستیزی است.
زیباکلام ادامه داد: جمهوری اسلامی ایران همواره خودش را بر اساس آمریکاستیزی تعریف می‌کند و هویت می‌بخشد. این آمریکاستیزی را اگر از نظام جمهوری اسلامی ایران بگیریدØŒ عملاÙ‹ جمهوری اسلامی ایران را با بحران هویت مواجه ساخته‌اید.
عضو هیØ£ت علمی دانشگاه تهرانØŒ تØ£کید کرد: هر رویکرد و نگاهی نسبت به فعالیت هسته‌ای ایرانØŒ بدون در نظر گرفتن استکبارستیزی و غرب‌ستیزی و غرب‌ستیزی بی‌فایده است و مسئله هسته‌ای از زمانی به یک مناقشه و بحران تبدیل شد که غرب ابراز نگرانی کرد.
وی افزود: در ایران دروغ بزرگی که گفته شدØŒ این بود که گفتند غرب مخالف پیشرفت ما است و چون چشم دیدن پیشرفت ما را ندارد با برنامه هسته‌ای ما مخالفت می‌کند.
زیباکلام خاطرنشان کرد: خیلی طول نکشید که مسئله هسته‌ای در خدمت استکبارستیزی قرار گرفت. همچنان که جنگ تحمیلی و Û²Û² بهمن ÛµÛ· هم در خدمت آمریکاستیزی قرار گرفت. صنعت هسته‌ای ابزاری بود که ما بتوانیم تا هویت استکبارستیزی‌مان را تقویت کنیم.
وی اضافه کرد: همچنان که مسائل پیش می‌رفت و ما فکر می‌کردیم هسته‌ای دارد به سرانجام می‌رسدØŒ دو موشک شلیک شد که روی آن نوشته شده بودØŒ اسرائیل باید از بین برود. این مسئله به این خاطر انجام شد که آتش استکبارستیزی سرد نشود.
عضو هیØ£ت علمی دانشگاه تهرانØŒ ادامه داد: اگر قرار باشد ما بر سر مسئله هسته‌ای که یکی از مهم‌ترین موضوعات Û³Û· ساله انقلاب استØŒ با آمریکا به توافق برسیمØŒ آن‌وقت ادبیات Û³Û· ساله‌ای که می‌گوید بین ما و آمریکا یک تضاد استØŒ به هم می‌ریزدØŒ به همین دلیل هم هست که گفته می‌شود تا زمانی که آمریکا خودش را اصلاح نکندØŒ نمی‌توان با آنها به توافق رسید.
این استاد دانشگاه تصریح کرد: شاید این مسئله گفته شود که ما اگر بتوانیم بر سر مسئله هسته‌ای با آمریکا به توافق برسیمØŒ پس چرا نمی‌توان سر مسئله سوریه و مسائل دیگر به توافق رسیدØŒ در این صورت است که مطرح می‌شودØŒ با این اقدام هویت استکبارستیزی ما چه می‌شودØŸ
عضو هیØ£ت علمی دانشگاه تهرانØŒ خاطرنشان کرد: برجامØŒ ایدئولوژی جمهوری اسلامی ایران را شروع  به تکان دادن کرده استØŒ به همین دلیل هم گفته می‌شود که برجام فاسد است و انتقادهای زیادی به آن گرفته می‌شود.
زیباکلام با بیان اینکه مناقشه در ایران بر سر برجام نیستØŒ گفت: اروپایی‌ها مثلی دارند که در بهار و تابستان یک تکه یخ در کوه‌ها بیرون می‌آیند و همه آن را می‌بییند در حالی که کیلومترها یخ زیر برف‌ها نهفته است و برجام هم اینگونه است.
زیباکلام در ادامه اضافه کرد: ضعف ایدئولوژی این است که برخلاف علم سعی می‌کند هستی را بر اساس باور خودش قرائت و تبیین کند. به اعتقاد من دو موشکی که پس از برجام شلیک شد و قبل از آن‌هم شلیک موشک عمادØŒ هدف‌شان اسرائیل نبودØŒ بلکه هدف آنها از بین بردن تنش‌زدایی بین ایران و آمریکا بود. فکر کنید ما صدها موشک داریم و همه آنها را هم به اسرائیل شلیک کردیم و صدها هزار نفر از آنها را هم از بین بردیم،‌‌ آیا بعدازآن ایرانی باقی خواهد ماند که ببینیم چه می‌شود.
وی افزود: موشک‌هایی که شلیک شدØŒ نه برای اسرائیل و نه برای آمریکا بودØŒ بلکه برای اینکه تنش‌زدایی که بین ایران و غرب به وجود آمده بود را از بین ببرندØŒ این اقدام صورت گرفت.
این استاد دانشگاه در ادامه تصریح کرد: به شما پیشنهاد می‌کنم برای یک هفته اخبار رادیو و تلویزیون جمهوری اسلامی ایران را رصد کنیدØŒ آن‌وقت متوجه یک نکته بسیار شگفت‌انگیز می‌شوید و آن این است که هیچ اتفاقی در منطقه و جهان رخ نمی‌دهد که برخلاف باورهای جمهوری اسلامی ایران باشد.
عضو هیØ£ت علمی دانشگاه تهرانØŒ اضافه کرد: وقتی بررسی می‌کنیم می‌بینیم که هزینه‌های زیادی برای صنعت هسته‌ای شده استØŒ با کدام منطق و توجیه این‌همه برای صنعت هسته‌ای هزینه شده استØŸ کشوری که در درمان صدوبیست‌وششم استØŒ چرا باید این‌همه برای صنعت هسته‌ای هزینه کندØŸ
وی گفت: سرانه بودجه آموزش‌وپرورش سال گذشته از Û±Û°Û° دلار هم کم‌تر بودهØŒ درحالی‌که در کشورهای پیشرفته در حدود Û±Û° هزار دلار است. چه کسی می‌گوید بااین‌وجود ما باید پولمان را صرف صنعت هسته‌ای کنیم.
زیباکلام اظهار داشت: من دست دلواپسان را می‌بوسم. دلواپسان باعث شدند تابوی هسته‌ای بشکند و ما بتوانیم در رابطه با مسائل هسته‌ای صحبت کنیم.
وی افزود: مجلسی که چندین بار در رابطه با برجام مسئولان دولت فعلی را مواخذه کردØŒ چرا در زمانی که دولت قبل در حال مذاکره بودØŒ سکوت کرده بود. این مجلس چند بار از سعید جلیلی سؤال کرد که در مذاکرات چه می‌کندØŒ پس چرا هر بار به مذاکره می‌رود هیچ نتیجه‌ای نمی‌گیرد و گره‌ای اضافه می‌شود.
رجانیوز